Révolte des gilets jaunes, la france qui fume des clopes et roule au diesel se réveille

[Neuromancer]

Le probleme, 9 eme mais pas que sur la politique car, selon l ONG, il est tres difficile voir impossible d avoir acces a la realite, d ou d ailleurs l appel aux citoyens et la création de leur carte interactive qui concerne que les élus.
Et toujours d après eux, en matiere de corruption en politique, on est vraiment pas bien.

Je me suis même trompé dans mes propos, on fait partie des pays les moins corrompus dans le monde en 23eme position (j'ai mal lu le tableau).
En effet, ca retient que la corruption dans le secteur public. Même si craint quand même, note qu'on n'est pas non plus dans un niveau extreme de corruption.

 

[Naxshe]

En attendant de lire les quotes qui viendraient conforter tes accusations, je te suggère un site, une ONG, Transparency international. (Plus quelques articles que tu trouveras sur google. Tu parles d efforts, tu vas pouvoir en faire en faisant les recherches par toi même. Deja, je te mâche bien le boulot je trouve)

Il suffit de regarder les 35 pages de ce sujet. A contrario de @znort @Mathieu ou @Alplob qui durant ce débat amènent des faits par le biais de photos, liens sources, tu ne cite rien, tu ne fais qu'écrire une opinion qui n'est pas appuyée par des faits. Et quand on demande de le faire, tu réponds grossièrement en gros "vas voir sur google".

A ma défense, c'est ton post précédent en appelant aux "faits" qui me fait réagir, rien d'autre. Tu blâme une autre personne de ne pas utiliser ou prouver son fait, mais tu fais exactement la même chose. Il serait juste plus constructif pour le débat que tu respecte ce que tu dis, c'est tout. C'est beaucoup mieux pour ta cause, plus enrichissant pour le débat et pour tout le monde que lorsque tu veux montrer quelque chose par les faits, tu les cites. (et non pas nous envoyer les chercher)

Exemple le post de @poochielechien

('Tain, on te fait une remarque de conjugaison et tu nous la joue susceptible et rancunier... )

Je t'ai remercier pour cette remarque. Je ne l'ai pas mal pris, j'ai corrigé mes posts vis à vis de ta remarque. Je t'ai juste signalé que dans l'infinité de réponse possible, tu as choisis celle d'une remarque désobligeante au lieu d'une remarque constructive me montrant les dites erreurs et me permettant de m'améliorer.

J'invite toujours les gens a dire où je me trompe, mes erreurs restent les meilleurs sources d'améliorations possibles.

 

[- Résistons -]

Dans son classement "Corruption Perceptions Index 2017", Transparency International plaçait la France à la 23eme position (sur 180), devant le Portugal (29), la Slovenie (34), la Pologne (36), la Lithuanie (38), la Lettonie (40), Chypre (42), la République Tchèque (42), l'Espagne (42), Malte (46), l'Italie (54), la Slovaquie (54), la Croatie (57), la Roumanie (59), la Hongrie (66), la Bulgarie (71).

Concernant la corruption au sein du personnel politique, la même ONG a sorti le Global Corruption Barometer (https://www.transparency.org/news/f...rometer_citizens_voices_from_around_the_world), le fichier excel en fin de page montre que les Français considère que leurs élus sont moins corrompus que les Italiens ou les Espagnols, entre autres

Et ca aussi (source Transparency International 2016):

Lien retiré

Ce n est pas parce que une majorité de personnes trouveront le big mac exquis qu il le sera.
Poochie, tu mets en avant un ressenti d une population (2016, j aimerai qu on fasse l étude aujourd hui ) Moi, je te parle de faits. Par exemple les ronds qui depuis 1983 sont un nid a corruption, chantage a l emploi ou encore fausses factures. Je te parle de cet entrepreneur qui est venu nous voir pour savoir si nous n avions pas besoin d une piscine car il avait un besoin d un marche local. Ou encore ce maire sortant qui a enfrunt la loi electoral en allant carrément dans l isoloir avec des personnes agees en prenant soin de mettre son bulletin et uniquement le sien dans les mains des votants. Des exemples, a mon niveau, j en ai a la pelle, du plus petit échelon au plus haut. Nous sommes un pays de passe droit, et quelque soit son niveau social, nous avons tous ou presque beneficier des largesses de nos politiques comme ces députés qui usaient de leur pouvoir pour faire exempter le fils du boulanger par exemple (il en avait besoin pour son pain) et eviter ainsi qu il aille perdre un an a l armée. Plus recent, un voisin monte une association pour le bien de l environnement y parait. Il est cul et chemise avec la députée du coin qui elle meme est une des porte parole de son mouvement. Ni une, ni deux, le gars se retrouve sur des radios nationales type RMC aux grandes gueules pour faire la pub de son assos, alors qu a cote, il y a des assos pour migrants ou encore enfants en difficultés qui ont que dalle, rien, meme pas le droit de citer et qui voient leur subventions diminuées.
La carte interactive qui concerne les élus est édifiante je trouve. (et je passe sur les affaires mediatisees ... On faisait voter les morts a Paris, formidable)

 

[- Résistons -]

Il suffit de regarder les 35 pages de ce sujet. A contrario de @znort @Mathieu ou @Alplob qui durant ce débat amènent des faits par le biais de photos, liens sources, tu ne cite rien, tu ne fais qu'écrire une opinion qui n'est pas appuyée par des faits. Et quand on demande de le faire, tu réponds grossièrement en gros "vas voir sur google".

A ma défense, c'est ton post précédent en appelant aux "faits" qui me fait réagir, rien d'autre. Tu blâme une autre personne de ne pas utiliser ou prouver son fait, mais tu fais exactement la même chose. Il serait juste plus constructif pour le débat que tu respecte ce que tu dis, c'est tout. C'est beaucoup mieux pour ta cause, plus enrichissant pour le débat et pour tout le monde que lorsque tu veux montrer quelque chose par les faits, tu les cites. (et non pas nous envoyer les chercher)

Exemple le post de @poochielechien


.

J attends les quotes. Le reste c est du blabla. (Concernant poochie, je viens de répondre.)
Sinon, mode mauvaise foi ON, je reconnais, je respecte la volonté de Mathieu qui est d utiliser NOS mots et non faire des copies colles.
A part invectiver sans fondement, tu sais faire quoi au juste ?

 

[totoautibet]

A tous les Cassandres qui se reconnaîtront...

 

[Neuromancer]

Ce n est pas parce que une majorité de personnes trouveront le big mac exquis qu il le sera.
Poochie, tu mets en avant un ressenti d une population (2016, j aimerai qu on fasse l étude aujourd hui ) Moi, je te parle de faits. Par exemple les ronds qui depuis 1983 sont un nid a corruption, chantage a l emploi ou encore fausses factures. Je te parle de cet entrepreneur qui est venu nous voir pour savoir si nous n avions pas besoin d une piscine car il avait un besoin d un marche local. Ou encore ce maire sortant qui a enfrunt la loi electoral en allant carrément dans l isoloir avec des personnes agees en prenant soin de mettre son bulletin et uniquement le sien dans les mains des votants. Des exemples, a mon niveau, j en ai a la pelle, du plus petit échelon au plus haut. Nous sommes un pays de passe droit, et quelque soit son niveau social, nous avons tous ou presque beneficier des largesses de nos politiques comme ces députés qui usaient de leur pouvoir pour faire exempter le fils du boulanger par exemple (il en avait besoin pour son pain) et eviter ainsi qu il aille perdre un an a l armée. Plus recent, un voisin monte une association pour le bien de l environnement y parait. Il est cul et chemise avec la députée du coin qui elle meme est une des porte parole de son mouvement. Ni une, ni deux, le gars se retrouve sur des radios nationales type RMC aux grandes gueules pour faire la pub de son assos, alors qu a cote, il y a des assos pour migrants ou encore enfants en difficultés qui ont que dalle, rien, meme pas le droit de citer et qui voient leur subventions diminuées.
La carte interactive qui concerne les élus est édifiante je trouve. (et je passe sur les affaires mediatisees ... On faisait voter les morts a Paris, formidable)

Le Big Mac, c'est exquis pourtant...
Est-ce que ces faits font de la France le pays le plus corrompu de l'Union Européenne? On pourrait trouver ce même type de fait dans d'autres pays, et malheureusement pire dans d'autres.
Puis Poochie et moi même n'ont fait que rechercher sur le site l'ONG que tu as cité...
.

 

[- Résistons -]

Le Big Mac, c'est exquis pourtant...
Est-ce que ces faits font de la France le pays le plus corrompu de l'Union Européenne? On pourrait trouver ce même type de fait dans d'autres pays, et malheureusement pire dans d'autres.
Puis Poochie et moi même n'ont fait que rechercher sur le site l'ONG que tu as cité...
.

La carte interactive par d elle même je trouve. Mais bon, il est vrai qu il plus facile d etre intolérant avec un gars sur un forum qu avec son député par exemple.

Apres, n ayant rien de special, je me dis que si je suis confronte, a mon bas niveau, a la corruption ou passe droit ou magouilles, je ne dois pas etre le seul. Ou alors, j ai vraiment pas de bol de me trouver au mauvais endroit et au mauvais moment. C est possible après tout.

Pour vous faire plaisir, le doute profite a l accuse, la France politique est un des pays les plus corrompus de l UE. Je ne descendrais pas plus bas. Trop d exemples, vecus et mediatises (encore une deputee LREM dernierement qui a confondu, a son insu certainement, le compte en banque de l AN et personnel)

 

[- Résistons -]

J'aime bien comme tu viens de donner la leçon @Naxshe au sujet des sources, on fait la recherche en utilisant ta source (une source exhaustive et documentée, merci) et on te ressort les chiffres de la même ONG qui contredisent clairement ton affirmation "la France est le pays le plus corrompu de l'UE au niveau politique" mais ça compte plus.

Attends, je te parle de faits, la carte interactive en est un, tu ne l as pas mise, et tu preferes me repondre en mettant en avant un ressenti de citoyen en 2016 vis a vis de leur politique. Ce dont je parle, c est l action du politique, pas la vue qu on en a.
Tes chiffres ne contredisent rien du tout, tu pourrais au moins le reconnaitre, mais a premiere vue, non.

 

[znort]

Ce n est pas parce que une majorité de personnes trouveront le big mac exquis qu il le sera.
Poochie, tu mets en avant un ressenti d une population (2016, j aimerai qu on fasse l étude aujourd hui ) Moi, je te parle de faits. Par exemple les ronds qui depuis 1983 sont un nid a corruption, chantage a l emploi ou encore fausses factures. Je te parle de cet entrepreneur qui est venu nous voir pour savoir si nous n avions pas besoin d une piscine car il avait un besoin d un marche local. Ou encore ce maire sortant qui a enfrunt la loi electoral en allant carrément dans l isoloir avec des personnes agees en prenant soin de mettre son bulletin et uniquement le sien dans les mains des votants. Des exemples, a mon niveau, j en ai a la pelle, du plus petit échelon au plus haut. Nous sommes un pays de passe droit, et quelque soit son niveau social, nous avons tous ou presque beneficier des largesses de nos politiques comme ces députés qui usaient de leur pouvoir pour faire exempter le fils du boulanger par exemple (il en avait besoin pour son pain) et eviter ainsi qu il aille perdre un an a l armée. Plus recent, un voisin monte une association pour le bien de l environnement y parait. Il est cul et chemise avec la députée du coin qui elle meme est une des porte parole de son mouvement. Ni une, ni deux, le gars se retrouve sur des radios nationales type RMC aux grandes gueules pour faire la pub de son assos, alors qu a cote, il y a des assos pour migrants ou encore enfants en difficultés qui ont que dalle, rien, meme pas le droit de citer et qui voient leur subventions diminuées.
La carte interactive qui concerne les élus est édifiante je trouve. (et je passe sur les affaires mediatisees ... On faisait voter les morts a Paris, formidable)

Je trouve que sur ce coup, tu intègres beaucoup de choses dans la notion de corruption. Recours au réseau, pistonnage, intromission, conflit d'intérêt, détournement de fonds public etc...Tout n'est pas répréhensible au même niveau.
Par définition, la corruption suppose quand même un retour sur l'avantage accordé

 

[- Résistons -]

Je trouve que sur ce coup, tu intègres beaucoup de choses dans la notion de corruption. Recours au réseau, pistonnage, intromission, conflit d'intérêt, détournement de fonds public etc...Tout n'est pas répréhensible au même niveau.
Par définition, la corruption suppose quand même un retour sur l'avantage accordé

Le retour du piston ? La voix lors d un scrutin par exemple. ou dans l exemple cite, des viennoiseries a l œil. Rien n est gratuit. Mais tu as raison que tout ne doit pas etre traite au même niveau, meme si par contre je considere que toutes les actions citées sont répréhensibles et ne servent pas au bon fonctionnement du pays.
Mais je te comprends, (je provoque), étant donne que nous avons tous ou presque beneficie de largesses ou avantages au moins une fois dans sa vie, cela nous rend plus dociles et tolérants.

 

[why]

Je veux dire que l'usage du smartphone est généralement de l'ordre de la spontanéité, l'immédiateté, le tac-au-tac. Ce n'est à mon avis pas l'outil idéal. Le but n'est pas de comptabiliser rapidement un nombre de clics.

Avoir un devoir est une chose, ne pas avoir la liberté de s'y soustraire en est une autre.
Dans les faits, remplacer un droit ou un devoir par une obligation sous peine de sanction est une négation du droit comme du devoir.

Mais ce qui est révoltant dans la proposition de Why, c'est le "sinon ou vous retiens sur salaire ou on vous coupe les allocs". Ça mérite tout simplement des coups de pieds au cul. C'est encore un avis.
Plus posément, contraindre les gens à voter, je trouve ça con puisque ça revient à casser un thermomètre qui ne nous indique pas la température souhaitée. Ce serait comme payer les gens pour venir aux urnes.

Le problème est quand les gens ne sont pas motivé par l'élection en cours. Remplacer ce déficit de motivation par une carotte ou un bâton tape tout simplement à coté du problème.


Il peut y avoir un autre problème, plus grave, de personnes trop désocialisées pour oser entrer dans une mairie. Je reconnais que considérer cette exclusion-là peut plaider pour un vote-clic. Mais là encore ne parle-t-on pas d'un problème qui a une multitude d'autres conséquences et qu'il est nécessaire de traiter.
Je sais que tu n'est pas du tout convaincu par l'intérêt des actes réels (expression raccourcie, mais je pense que tu me comprend) et pense que l'on gagnerait à les faciliter autant que possible par les outils des nouvelles technologie.
Il me semble à moi que tout est utile à sa juste place.

Belle conception du dialogue (à coupe de pieds au... )

Non, mais juste un petit exemple: la Belgique, grand pays autocratique... Le vote y est obligatoire et ne pas le faire expose à une amende. C'est certes pas tout le temps appliqué et les chances d'avoir l'amende sont minimes. Mais c'est le principe.

Personnellement, je suis pour le vote automatique. Et pour faire en sorte que ça devienne électronique. Une obligation qui prenne 5 minutes sur smartphone... Avec tous les avantages en termes de gains de coûts.
Et en contre partie, instaurer un quorum. C'est du donnant-donnant.

 

[Alplob]

Belle conception du dialogue (à coupe de pieds au... )

Non, mais juste un petit exemple: la Belgique, grand pays autocratique... Le vote y est obligatoire et ne pas le faire expose à une amende. C'est certes pas tout le temps appliqué et les chances d'avoir l'amende sont minimes. Mais c'est le principe.

Personnellement, je suis pour le vote automatique. Et pour faire en sorte que ça devienne électronique. Une obligation qui prenne 5 minutes sur smartphone... Avec tous les avantages en termes de gains de coûts.
Et en contre partie, instaurer un quorum. C'est du donnant-donnant.

La Belgique est à la proportionnelle intégrale. Chiche ?

Et qu'est-ce que tu proposes pour garantir que l'intégrité des données votes électroniques soit mieux garantie que l'application des critères actuels du CSA en France ?

 

[Chris-Strasbourg]

Peut on aussi etre factuel : La France, pays de l UE le plus corrompu en matière de politique.

Bien curieux d'avoir les faits prouvant que nous sommes le "pays de l UE le plus corrompu en matière de politique".

En attendant de lire les quotes qui viendraient conforter tes accusations, je te suggère un site, une ONG, Transparency international.

Sur les 28 pays de l'UE, la France se classe 12eme au rang des pays les moins corrompus


L'arroseur arrosé ?

 

[Chris-Strasbourg]

La carte interactive qui concerne les élus est édifiante je trouve.

Attends, je te parle de faits, la carte interactive en est un, tu ne l as pas mise,

Mais tu parles de quelle carte interactive ??? Pas trouvée sur le site de Transparency ...

(Au passage, tu reproches à @poochielechien de ne pas avoir mis la carte, alors que c'est toi qui en parle, sans mettre de lien ... Grotesque !!!)

 

[Neuromancer]

Mais tu parles de quelle carte interactive ??? Pas trouvée sur le site de Transparency ...

(Au passage, tu reproches à @poochielechien de ne pas avoir mis la carte, alors que c'est toi qui en parle, sans mettre de lien ... Grotesque !!!)

Effectivement il pourrait mettre le lien directement:
https://www.visualiserlacorruption.fr/home

Carte interactive (faut cliquer sur les repères pour lire les faits) qui liste des affaires de corruption (jusqu’à 2008 visiblement)

pour info le site de Transparency France
https://transparency-france.org/

 

[Naxshe]

Attends, je te parle de faits, la carte interactive en est un, tu ne l as pas mise, et tu preferes me repondre en mettant en avant un ressenti de citoyen en 2016 vis a vis de leur politique. Ce dont je parle, c est l action du politique, pas la vue qu on en a.
Tes chiffres ne contredisent rien du tout, tu pourrais au moins le reconnaitre, mais a premiere vue, non.

L'affirmation "la France est le pays le plus corrompu de l'UE au niveau politique" est incorrecte. Ta source montre clairement que nous ne sommes pas les meilleurs mais pas non plus les pires. Il serait plus juste de dire parlant d'un fait que : "il y a de la corruption en France et nous ne sommes pas les meilleurs en Europe sur ce sujet".

Tu as la preuve en quelques post de ce que j'ai dit précédemment, le fait que tu choisis d'avancer des "fait" sans source sans preuve et même quand tu mentionne le site, fait que tout le monde va chercher pour au final trouver que ton affirmation est inexacte. C'est quelque chose que les politiques utilise souvent, balancer chiffre ou statistiques sans en montrer le document original pour que les seuls qui se donnent la peine d'aller chercher y trouve la supercherie.

Ce n est pas parce que une majorité de personnes trouveront le big mac exquis qu il le sera.
Poochie, tu mets en avant un ressenti d une population (2016, j aimerai qu on fasse l étude aujourd hui ) Moi, je te parle de faits. Par exemple les ronds qui depuis 1983 sont un nid a corruption, chantage a l emploi ou encore fausses factures. Je te parle de cet entrepreneur qui est venu nous voir pour savoir si nous n avions pas besoin d une piscine car il avait un besoin d un marche local. Ou encore ce maire sortant qui a enfrunt la loi electoral en allant carrément dans l isoloir avec des personnes agees en prenant soin de mettre son bulletin et uniquement le sien dans les mains des votants. Des exemples, a mon niveau, j en ai a la pelle, du plus petit échelon au plus haut. Nous sommes un pays de passe droit, et quelque soit son niveau social, nous avons tous ou presque beneficier des largesses de nos politiques comme ces députés qui usaient de leur pouvoir pour faire exempter le fils du boulanger par exemple (il en avait besoin pour son pain) et eviter ainsi qu il aille perdre un an a l armée. Plus recent, un voisin monte une association pour le bien de l environnement y parait. Il est cul et chemise avec la députée du coin qui elle meme est une des porte parole de son mouvement. Ni une, ni deux, le gars se retrouve sur des radios nationales type RMC aux grandes gueules pour faire la pub de son assos, alors qu a cote, il y a des assos pour migrants ou encore enfants en difficultés qui ont que dalle, rien, meme pas le droit de citer et qui voient leur subventions diminuées.
La carte interactive qui concerne les élus est édifiante je trouve. (et je passe sur les affaires mediatisees ... On faisait voter les morts a Paris, formidable)

Apparemment tu es témoin de pas mal d'actes de corruptions et/ou choses répréhensible. Qu'as tu fait sur ses différents événements ? As tu reportés ces problèmes ? Ya t'il eu des condamnations ?

A part invectiver sans fondement, tu sais faire quoi au juste ?

Je suis un "Génie, Milliardaire, playboy, philantropiste." (Tony.S) Mais sérieusement, Je te retourne la question, je suis très curieux.

 

[Chris-Strasbourg]

Effectivement il pourrait mettre le lien directement:
https://www.visualiserlacorruption.fr/home

Carte interactive (faut cliquer sur les repères pour lire les faits) qui liste des affaires de corruption (jusqu’à 2008 visiblement)

pour info le site de Transparency France
https://transparency-france.org/

Cette carte mélange allègrement les cas de corruption d’élus, de corruption de fonctionnaires, d'escroqueries (par des personnes privées), d'abus de confiance (par des personnes privées), d'abus de bien sociaux, ... même de corruption dans le sport ...

Et ne concerne que la France

Je ne vois pas en quoi elle prouve, ou même étaye l'affirmation que la France est le pays le plus corrompu de l'UE, que ce soit de manière générale, ou concernant les élus.

Bref, encore une pirouette pour tenter de noyer le poisson !!!

 

[Chris-Strasbourg]

A
Tes chiffres ne contredisent rien du tout, tu pourrais au moins le reconnaitre, mais a premiere vue, non.

Tes chiffres ne contredisent Ta carte ne prouve rien du tout, tu pourrais au moins le reconnaître, mais à première vue, non.

 

[znort]

Moi j'ai été soudoyé moultes fois par les vendeurs de pinard de la foire aux vins d'Intermarché qui en me tendant un godet plein repartent parfois avec un chèque.
Que penser aussi du forumeur qui sévit ici en achetant ses likes à grand coup de punch distribués gratuitement dans les piques niques à shanghai....
On vit vraiment dans un monde merdique

 

[Sparadrap]

La France, pays de l UE le plus corrompu en matière de politique.

Quelle bonne nouvelle pour Malte, la Bulgarie, la Hongrie...

Bon, Hara, ta réput' est en jeu. Tu sais ce qu'il te reste à faire (admettre que tu t'es emballé ou prétendre que @mahu avait hacké ton compte)