UE & Brexit ...

Deal or No Deal ?


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Face au coronavirus, le Conseil européen de jeudi a montré les divisions entre les 27, en particulier entre pays du Nord et du Sud.


Les pays du Nord sont pas betes. Ils savent que les pays du Sud (la France en tete) vont essayes de les racketer en prenant pour excuse cette crise sanitaire qu'ils ont pas ete foutus de gerer correctement...
 
Moi je crois pas. Le danger mortel pour l'Europe c'est pas si l'Italie ou la Grece claque la porte. C'est si l'Allemagne decide qu'elle en a marre de payer pour tout le monde. Les pays du Sud (j'inclus la France) commencent vraiment a faire c. avec leurs crises a repetition qu'elles soient monaitaire, sanitaire, migratoire, etc. Quand est-ce que ces pays cigales vont s'arreter de chialer sans arret et se retrousser les manches???
Le premier ministre européiste G. Conte est remonté contre l'Europe et la principale force d'opposition (Salvini) est très eurosceptique.. Les prochaines élections italiennes vont être intéressantes :)

A noter que l'Italie est contributrice nette au budget européen, donc elle paye aussi pour les autres.. A un moment donné elle va se demander ce qu'elle fait dans cette galère.

C'est pas propre a l'Europe. Et la Chine? Elle a ete "solidaire" du Hubei? Non. Est-ce que ca remet en cause l'integrite du pays? Non.
Pékin paye pour Wuhan. Et les hubeinais bougent dans toute la Chine. Et les préférences collectives des chinois sont plutôt homogènes. Tu as vraiment du mal avec le concept de zone monétaire optimale!


Tiens, un petit passage du dernier livre d'Emmanuel Todd (pourvu que Dieu lui prête longue vie!) paru en Janvier 2020. Cela s'appliquerait aussi bien entendu à l'Italie en cas d'Italexit.


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Tiens, un petit passage du dernier livre d'Emmanuel Todd (pourvu que Dieu lui prête longue vie!) paru en Janvier 2020. Cela s'appliquerait aussi bien entendu à l'Italie en cas d'Italexit.


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C'est une version édulcorée de "il nous faudrait une bonne guerre pour relancer la machine" :siffle:
 
C'est une version édulcorée de "il nous faudrait une bonne guerre pour relancer la machine" :siffle:
Pas du tout.

Il parle de la potentielle réaction des français face à l'adversité économique, pas de tout détruire dans le pays voisin pour relancer les lignes de production.
 
La crédibilité de l'UE mise à l'épreuve par le coronavirus, selon Montchalin

PARIS (Reuters) - L'Union européenne joue sa crédibilité et son utilité dans sa gestion de la crise du coronavirus, a estimé dimanche la secrétaire d'Etat française chargée des Affaires européennes, Amélie de Montchalin.

Communique :
Les dirigeants de l'Union européenne ne sont pas parvenus jeudi à convenir de l'ampleur des mesures de soutien économiques à engager face aux effets de la pandémie, s'accordant deux semaines supplémentaires pour régler la question d'un éventuel recours à la ligne de crédit spécial.
Des pays comme l'Italie, la France, l'Espagne ou le Portugal plaident pour l'émission de dette mutualisée, ce à quoi s'opposent frontalement l'Allemagne ou encore les Pays-Bas.
D'autres questions comme la fermeture des frontières ou la fourniture entre pays membres de matériels de protection face à l'épidémie ont également créé des tensions au sein du bloc.

L'Europe "n'a aucun sens" si elle n'est qu'"un marché intérieur quand tout va bien", a déclaré Amélie de Montchalin au micro de France Inter.

"Notre Europe, c'est celle de l'action, c'est celle de la solidarité, et si certains ne veulent pas, et bien il se posera la question de leur place et la question de ce qu'on doit faire encore à 27. C'est une question existentielle."

Le chancelier autrichien Sebastian Kurz a quant à lui pesté contre les critiques sur les contrôles instaurés par son pays à la frontière avec l'Italie, principal foyer de l'épidémie en Europe, alors que dans le même temps, Vienne a été ralentie dans ses efforts pour se procurer des masques auprès de l'Allemagne.

"Quand cette crise sera terminée, nous aurons des discussions franches au sein de l'UE", a-t-il prévenu dans une interview au Kronen Zeitung.


Il faut subir des catastrophes pour comprendre que cette union a 27 c'est du complet pipeau en plus ils veulent integrer des pays du tiers monde , deja que les plus riches ne veulent pas payer pour des pays industrialises en difficultes ! Ca va donner un beau resultat a la fin et ca fait quand meme depuis + de 60 ans que cette comedie perdure pour en arriver a ce resultat ... Europe des 15 maxi ou chacun chez soi !
 
Dernière édition:
«On peut comprendre que les Italiens développent une certaine rancœur à l’égard de l’Union européenne» Ancien élève de l’École normale supérieure, Christophe Bouillaud est professeur agrégé de science politique à l’Institut d’études politiques de Grenoble depuis 1999 et agrégé de sciences sociales. Il est spécialiste de la politique italienne et des relations internationales.

FIGAROVOX/ENTRETIEN - La diversité des réactions nationales face à la pandémie est révélatrice des contrastes et des divergences entre États européens, considère le professeur de science politique Christophe Bouillaud. L’Union européenne devra selon lui se transformer en profondeur pour survivre aux conséquences de cette crise.

FIGAROVOX.- Des questions se posent quant à l’aide que peut apporter l’Union européenne aux États membres en pleine crise. La santé, qui n’est certes pas dans les compétences de l’UE, peut-elle concrètement servir de support à une solidarité entre les pays européens, ou montre-t-elle au contraire les limites de cette dernière?

Christophe BOUILLAUD.-
Effectivement, la santé ne fait pas directement partie des compétences centrales de l’Union européenne, mais, à travers ses deux compétences historiques principales, à savoir l’établissement d’un «marché intérieur» au niveau de ses États membres et la négociation commerciale avec les pays tiers, l’Union européenne n’ignore pas du tout les affaires de santé. Rappelons qu’il y a quelques années «la crise de la vache folle» avait fait découvrir à beaucoup de gens qu’il existait une coordination vétérinaire en Europe, et qu’en l’occurrence, elle avait gravement failli, obligeant à des mesures drastiques, mettant partiellement et temporairement fin au marché commun en matière de viande bovine. On pourrait aussi rappeler tous les débats récurrents au niveau européen sur les normes à appliquer en matière de risques environnementaux ou sanitaires, que ce soit la pollution de l’air aux particules fines ou bien sur l’usage de telle ou telle molécule chimique ou de tel ou tel produit phytosanitaire. En fait, tout ce qui se produit et tout qui circule dans le «marché unique» est soumis à un long et complexe mécanisme institutionnel de certification et d’acceptation du risque admissible en matière de santé, ne serait-ce par exemple qu’en matière de sécurité des véhicules à moteur où les normes européennes se succèdent en matière de pollution ou de sécurité passive.

En dehors de ces aspects de régulation des marchés, qui existent depuis les débuts de l’intégration européenne et qui n’ont fait que se renforcer au fil des décennies, l’Union européenne aspire depuis la fin des années 1990 à jouer aussi un rôle de plus en plus grand dans l’organisation et le financement de la recherche à l’échelle continentale, dont bien sûr la recherche médicale. Un grand programme européen a d’ailleurs été lancé d’urgence ces derniers jours pour tester des protocoles possibles de soin applicables contre le coronavirus.

Suite de l'entretien >>>

 
Dernière édition:
C'est pas dans les attributions de l'Europe de s'occuper des crises sanitaires. Qu'est ce qu'il veut? Que la France s'occupe d'organiser les secours en Estonie???

"Synthèses de la législation de l'UE sur la santé :

La politique de l’UE en matière de santé cherche en priorité à protéger et améliorer la santé, à garantir à tous les Européens un accès égal à des soins de santé modernes et efficaces et à coordonner les réponses à toute menace sanitaire grave pesant sur plusieurs pays de l’UE. La prévention et la lutte contre les maladies jouent un rôle central dans la stratégie de l’UE en matière de santé publique. La prévention touche à de nombreux domaines tels que la vaccination, la lutte contre la résistance aux antimicrobiens, la lutte contre le cancer et l’étiquetage responsable des produits alimentaires."

Pour plus de precision, chercher : europa.eu + european-union + health_fr

Donc apparemment SI, l'Union Européenne (et non pas l'Europe. Si un jour l'UE disparaît, vous allez être bien emmerdés pour appeler le continent européen, il va falloir lui réinventer un nom?) s'occupe aussi des crises sanitaires....
 
"Synthèses de la législation de l'UE sur la santé :

La politique de l’UE en matière de santé cherche en priorité à protéger et améliorer la santé, à garantir à tous les Européens un accès égal à des soins de santé modernes et efficaces et à coordonner les réponses à toute menace sanitaire grave pesant sur plusieurs pays de l’UE. La prévention et la lutte contre les maladies jouent un rôle central dans la stratégie de l’UE en matière de santé publique. La prévention touche à de nombreux domaines tels que la vaccination, la lutte contre la résistance aux antimicrobiens, la lutte contre le cancer et l’étiquetage responsable des produits alimentaires."

Pour plus de precision, chercher : europa.eu + european-union + health_fr

Donc apparemment SI, l'Union Européenne (et non pas l'Europe. Si un jour l'UE disparaît, vous allez être bien emmerdés pour appeler le continent européen, il va falloir lui réinventer un nom?) s'occupe aussi des crises sanitaires....
Oui, l’UE coordonne les actions des pays. Mais si c’est le bordel dans les pays, il n’y aura pas de miracle.
A moins que tu milites pour une UE fédérale plus approfondie.
 
Oui, l’UE coordonne les actions des pays. Mais si c’est le bordel dans les pays, il n’y aura pas de miracle.
A moins que tu milites pour une UE fédérale plus approfondie.
Si tu regardes un peu ce que donne le système fédéral américain c'est pas plus glorieux.
Ils se font de la concurrence sur les respirateurs qui ont presque doublé de prix et sont incapables de coordonner un confinement généralisé. (25000 à 45000 dollars pièce)
En l'espèce on en voit les limites sur le modèle US....
 
En l'espèce on en voit les limites sur le modèle US....

Ah ca pour avoir bosse aux USA je peux vous dire que l'Europe en comparaison est une horloge Suisse. Il n'y a pas plus desordonne que les USA. Il y a qu'a remplir un tax return pour s'en rendre compte.
 
Si tu regardes un peu ce que donne le système fédéral américain c'est pas plus glorieux.
Ils se font de la concurrence sur les respirateurs qui ont presque doublé de prix et sont incapables de coordonner un confinement généralisé. (25000 à 45000 dollars pièce)
En l'espèce on en voit les limites sur le modèle US....
J’avais plus en tête une fédération à l’allemande. Mais je n’avais pas précisé dans mon post.
 
Oui, l’UE coordonne les actions des pays. Mais si c’est le bordel dans les pays, il n’y aura pas de miracle.
A moins que tu milites pour une UE fédérale plus approfondie.

Salut Breizh, c'est justement ce que vise l'UE.
Et au contraire, moi je milite pour la France, qu'on fasse des coopération bilatérales avec les autres pays, des projet "internationaux" quand c'est dans l'interet des français, mais pas obéir a un truc "supranational".

Si on favorise l'apprentissage des langues régionales, oubliées pour certaines (Breton, Catalan, Corse, Basque etc.), que certains cursus universitaires se font intégralement en anglais (au pif, commerce internationale sur Rennes, je ne parle pas de cours intensifs nécessaires en Anglais mais bien du cursus complet. Tu viens étudier en France, mais t'as pas besoin de parler le français), qu'on regroupe des régions du jour au lendemain, qu'on créer la Communauté Européenne d'Alsace (pour commencer), qu'on décentralise à mort (grandes compétences "transférées" à la Commission Européenne, petites compétences déléguées aux régions, et que la plaque d'immatriculation de ta bagnole a 2 drapeaux (UE + région, mais surtout pas le drapeau tricolore), tu crois que tout ça a été décidé par hasard?
Même Flamby prépare le terrain, en émettant l’hypothèse de supprimer le poste de 1er ministre (là aussi, pour commencer).

Y'a qu'a voir comment l'UE est complaisante avec des gens comme Puigdemont et Sturgeon...Toujours avec ce double langage du "en même temps" : "indépendant, mais dans l'UE quand même"

l'UE se substitue progressivement, doucement, à la place des gouvernements des états membres respectifs. Les états, suivant leurs tailles et leurs puissances économiques / militaires, seront désintégrés en provinces / comtés. = États Unis d'Europe.

Et je vais même rajouter : Si c'est le bordel dans les pays, c'est parce qu'on s’entête à vouloir appliquer les mêmes lois, règlements, à des peuples qui d'abord, n'ont jamais demandé à faire cette "union des peuples d'Europe", et qui ont des façons de voir les choses différentes, cultures, histoires, ressources, etc bla bla bla, je radote, et je m’arrête là. Puisque le sujet c'est le Covid19.

Je constate une fois de plus, que ce qui se produit, n'est pas ce qu'on nous vante, alors si c'est toujours de la faute des autres, et jamais de l'UE, autant en tirer la conclusion qui s'impose : il arrive que des idées "géniales", soient tout simplement impossible à concrétiser.
 
"Tout est sous contrôle" : comment l'UE a tardé à saisir la gravité de l'épidémie

BRUXELLES (Reuters) - Un mois à peine avant que l'Europe ne se lance dans une quête effrénée d'équipements de protection, de respirateurs artificiels et de kits de dépistage pour combattre l'épidémie de coronavirus, les gouvernements européens prétendaient que leurs systèmes de santé étaient prêts et qu'ils ne voyaient aucune raison d'accroître leurs stocks, montrent des documents internes que Reuters a pu consulter.

Extrait :
Cette présentation idyllique de la situation se retrouve dans les minutes, publiques ou confidentielles, d'échanges entre diplomates et responsables européens de la santé lors de différentes réunions.
Avec le recul, elle contraste, et de quelle manière, avec les pénuries observées dans la quasi-totalité des Etats membres alors que la Commission européenne a estimé la semaine dernière que les capacités normales de production et d'approvisionnement des Vingt-Sept ne pouvaient répondre qu'à 10% de la demande en équipements de protection et autres appareils médicaux.

Les pénuries sont largement dues à la violence et à l'ampleur de la pandémie qui frappe la quasi-totalité de la planète. Mais les gouvernements européens ont peut-être aggravé leur situation en surestimant leurs capacités à répondre à la crise sanitaire.

 
Salut Breizh, c'est justement ce que vise l'UE.
Et au contraire, moi je milite pour la France, qu'on fasse des coopération bilatérales avec les autres pays, des projet "internationaux" quand c'est dans l'interet des français, mais pas obéir a un truc "supranational".

Si on favorise l'apprentissage des langues régionales, oubliées pour certaines (Breton, Catalan, Corse, Basque etc.), que certains cursus universitaires se font intégralement en anglais (au pif, commerce internationale sur Rennes, je ne parle pas de cours intensifs nécessaires en Anglais mais bien du cursus complet. Tu viens étudier en France, mais t'as pas besoin de parler le français), qu'on regroupe des régions du jour au lendemain, qu'on créer la Communauté Européenne d'Alsace (pour commencer), qu'on décentralise à mort (grandes compétences "transférées" à la Commission Européenne, petites compétences déléguées aux régions, et que la plaque d'immatriculation de ta bagnole a 2 drapeaux (UE + région, mais surtout pas le drapeau tricolore), tu crois que tout ça a été décidé par hasard?
Même Flamby prépare le terrain, en émettant l’hypothèse de supprimer le poste de 1er ministre (là aussi, pour commencer).

Y'a qu'a voir comment l'UE est complaisante avec des gens comme Puigdemont et Sturgeon...Toujours avec ce double langage du "en même temps" : "indépendant, mais dans l'UE quand même"

l'UE se substitue progressivement, doucement, à la place des gouvernements des états membres respectifs. Les états, suivant leurs tailles et leurs puissances économiques / militaires, seront désintégrés en provinces / comtés. = États Unis d'Europe.

Et je vais même rajouter : Si c'est le bordel dans les pays, c'est parce qu'on s’entête à vouloir appliquer les mêmes lois, règlements, à des peuples qui d'abord, n'ont jamais demandé à faire cette "union des peuples d'Europe", et qui ont des façons de voir les choses différentes, cultures, histoires, ressources, etc bla bla bla, je radote, et je m’arrête là. Puisque le sujet c'est le Covid19.

Je constate une fois de plus, que ce qui se produit, n'est pas ce qu'on nous vante, alors si c'est toujours de la faute des autres, et jamais de l'UE, autant en tirer la conclusion qui s'impose : il arrive que des idées "géniales", soient tout simplement impossible à concrétiser.
La santé n’est pas une compétence attribuée à l’UE et donc, de fait, la santé est sous la seule responsabilité de chaque État membre. L’UE tente de coordonner le tout, mais vouloir tenir responsable pour le bordel ambiant c’est limite.
Et bien sûr, pas de responsabilité = pas de budget alloué.
 
Thierry Breton convaincu que les Européens "convergeront", écarte un "risque alimentaire"

Le commissaire européen Thierry Breton s'est dit convaincu jeudi que les Vingt-Sept seraient en mesure de converger sur le financement de nouveaux instruments dans la lutte contre la crise du coronavirus et a écarté un "risque alimentaire" dans l'Union européenne.

Communique : "Il faudra certainement avoir un fonds, on peut l'appeler fonds industriel de relance européenne par exemple qui va permettre d'émettre des obligations qui permettront d'avoir le complément de financement"
, a-t-il dit sur France Inter.

"Je suis convaincu qu'on convergera", a ajouté le commissaire européen chargé de la politique industrielle et du marché intérieur. "Le seul mot, c'est la solidarité."
La France, l'Italie, l'Espagne et six autres pays ont réclamé la semaine dernière la création d'un "instrument de dette commun" afin de financer le soutien aux systèmes de santé dans le combat contre la pandémie. L'Allemagne et les Pays-Bas ont fait part de leur opposition.

"Pour que nos amis allemands ou les Néerlandais vendent leurs produits, (..) encore faut-il que le continent européen puisse les acheter", a insisté Thierry Breton.

"PAS DE RISQUE ALIMENTAIRE MAIS UNE VIGILANCE DE TOUS LES INSTANTS"

Interrogé sur le risque d'une déstabilisation du marché mondial de l'alimentation et de déclenchement d'une vague de restrictions mis en lumière par plusieurs agences de l'Onu, le commissaire européen a souligné qu'il s'agissait d'un "sujet de préoccupation de tous les instants".

"Cette période est incroyablement particulière, singulière, elle ne vas pas durer non plus des mois", a-t-il poursuivi, ajoutant: "Il n'y pas de risque alimentaire, il y a en revanche une vigilance de tous les instants pour éviter qu'il y ait des blocages et pour faire en sorte que les flux de marchandises, de produits fonctionnent bien."

"Le risque, il est là"
, a-t-il dit, évoquant notamment des fermetures de frontière qui ont eu un impact sur les approvisionnements via la circulation des camions.

Dans une déclaration commune, l'Organisation mondiale de la santé (OMS), l'Organisation mondiale du commerce (OMC) et l'Organisation des Nations unies pour l'alimentation et l'agriculture (FAO) ont appelé mardi à une protection des chaînes d'approvisionnement alimentaire, mettant en garde contre de possibles pénuries et une hausse des cours.
"Les incertitudes liées à la disponibilité de nourriture peuvent déclencher une vague de restrictions à l'exportation, provoquant une pénurie sur le marché mondial", déclarent Tedros Adhanom Ghebreyesus, Qu Dongyu et Roberto Azevedo, directeurs généraux de l'OMS, de la FAO et de l'OMC.

Thierry Breton a par ailleurs reconnu que "la question que nous pose cette crise c'est qu'on est peut-être allé trop loin dans la mondialisation et la globalisation".
La question, a-t-il ajouté, se pose notamment sur la santé (médicaments et matériels médicaux) mais aussi sur les "domaines industriels stratégiques" et sur l'agriculture.

"Je suis convaincu que notre relation au monde après cette crise sera différente."


Monsieur Breton " Yaka , peut etre ,faukon ,on verra , ca depend " etc... :hum:A la fin de la lecture de l'article nous n'en savons pas plus qu'au debut ...
 
Salut Breizh, c'est justement ce que vise l'UE.
Et au contraire, moi je milite pour la France, qu'on fasse des coopération bilatérales avec les autres pays, des projet "internationaux" quand c'est dans l'interet des français, mais pas obéir a un truc "supranational".


Bah a voir ton Francais approximatif t'es surement un troll russe. La France est un confetis insignifiant a l'echelle mondiale. La moitie des pays nous considere comme une relique inutile du passe et l'autre moitie sont plus puissants que nous donc le moindre "deal" sera a notre desavantage. Notre seule chance c'est de la jouer Europe. La au moins on compte.
 
Bah a voir ton Francais approximatif t'es surement un troll russe. La France est un confetis insignifiant a l'echelle mondiale. La moitie des pays nous considere comme une relique inutile du passe et l'autre moitie sont plus puissants que nous donc le moindre "deal" sera a notre desavantage. Notre seule chance c'est de la jouer Europe. La au moins on compte.
Vu comme Macron a "réussi" à changer l'Europe depuis son discours à la Sorbonne, et plus globalement tous les présidents francais avant, je me dis que toi au moins tu as Free et tu as tout compris... Ou pas.
 
L’avantage, c’est qu’après le COVID-19, on pourra faire ce qu’on veut, il suffit de fournir une étude pourrie en disant que l’éthique demande d’aller vite. fuck la science.
Nan nan on a pas attendu le COVID-19 pour faire ça. Il y a bien d'autres domaines où non seulement les groupes témoins sont occultés mais en plus les sciences concernées sont ignorées par les "sachants". Mais le COVID-19 pourrait inverser tout ça, à mon avis il y 95% de chances pour que la réalité des sciences économiques rattrape le dogme ambiant d'ici 2 ou 3 ans. Vive les sciences !
 
Nan nan on a pas attendu le COVID-19 pour faire ça. Il y a bien d'autres domaines où non seulement les groupes témoins sont occultés mais en plus les sciences concernées sont ignorées par les "sachants". Mais le COVID-19 pourrait inverser tout ça, à mon avis il y 95% de chances pour que la réalité des sciences économiques rattrape le dogme ambiant. Vive les sciences !
Sciences économiques....
Moi je parle de truc sérieux...